"Звездный вторник" и борцовский дух Михаила Мамиашвили (НТВ-ПЛЮС, 27.03.2008), "Звездный вторник" и борцовский дух Михаила Мамиашвили (НТВ-ПЛЮС, 27.03.2008)

НТВ-ПЛЮС, 27.03.2008

В гостях у Сергея Акулинина и Лины Красноруцкой Олимпийский чемпион Сеула, президент федерации спортивной борьбы России Михаил Мамиашвили. Полная текстовая версия программы от 25.03.2008.

 

Сергей Акулинин:
Здравствуйте, на спортивном канале НТВ-ПЛЮС снова наступило время звезд, и в эфире программа «Звездный вторник». Сегодня мы будем говорить о борцах, причем не только в узком спортивном смысле этого слова, но и, наверное, в широком, общечеловеческом. Для этого мы пригласили соответствующего гостя.

 

Лина Красноруцкая:
Здравствуйте. На самом деле, у нас очень серьезный человек сегодня в студии – олимпийский чемпион Михаил Мамиашвили. Здравствуйте.

 

Михаил Мамиашвили:
Добрый вечер.

 

Сергей Акулинин:
Здравствуйте. Исчерпывающе представили?

 

Михаил Мамиашвили:
Получается да. По поводу звезд только, наверное, с поправкой, так как я уже бывший в употреблении.

 

Сергей Акулинин:
Звезды бывшими, по-моему, не бывают.

 

Михаил Мамиашвили:
Ну, да. Но борцы народ скромный, и к звездам себя особо не причисляют. Звезд достаточно – победителей мало.

 

Сергей Акулинин:
Понятно. Ну что ж, чтобы наши телезрители смогли убедиться, действительно ли наш гость звездный или на самом деле скромный, каким он себя считает, посмотрим коротенькую зарисовку под названием «Досье».

 

«Досье»
Михаил Мамиашвили – Олимпийский чемпион, президент федерации спортивной борьбы. Родился 21 ноября 1963 года в городе Конотопе, Украина. Женат, имеет трех дочерей. Первые спортивные шаги сделал у себя на родине, а, переехав в Москву в 1978 году, попал в борцовскую школу Трудовые резервы, и тренировался под руководством Эрика Николаевича Задыханова. Победы на всевозможных соревнованиях пришли довольно рано. Выступая за Спортивный клуб армии с 1983-его года в Киеве, он становится чемпионом мира в весовой категории до 74 кг. А в 84-м выигрывает очередной чемпионат СССР и Кубок мира в Финляндии. В 1986-м по итогам года, как лучшему борцу мира, впервые ему был вручен Золотой Пояс, учрежденный Международной федерацией борьбы. В 1988-м году, выиграв на чемпионате Европы в Норвегии, Михаил Мамиашвили становится и Олимпийским чемпионом Сеула в весовой категории до 82 кг, и заслужено во второй раз становится обладателем Золотого Пояса. Завершив свою профессиональную карьеру в 1991-м, Мамиашвили решил продолжить дело всей своей жизни, и уже на Олимпийских играх в Барселоне был главным тренером сборной команды. А с 1995-ого года он полностью перешел на административную работу, став сначала вице-президентом федерации спортивной борьбы, а потом и ее президентом.

 

Лина Красноруцкая:
Михаил, у меня первый вопрос – даже когда я делала это «Досье», мне очень хотелось понять, что же такое Золотой Пояс. Я понимаю, что эта награда невероятно высокая, но что это значит вообще?

 

Михаил Мамиашвили:
Определяется лучший спортсмен – спортсмен, который по итогам года наиболее стабильно, динамично и ярко представил свой вид спорта и свои победы.

 

Лина Красноруцкая:
То есть, это такой своеобразный…

 

Михаил Мамиашвили:
Бонус, да.

 

Лина Красноруцкая:
А пояс на самом деле золотой?

 

Михаил Мамиашвили:
Нет, он только называется золотым.

 

Сергей Акулинин:
Такая насыщенная карьера, всего за полторы минуты в нашем сюжете она проскочила перед глазами. В этой связи вопрос возникает – на этих этапах карьеры, в разных ипостасях – спортсмена, тренера, чиновника, руководителя – сейчас, немного оглядываясь назад, можете сказать, в какой момент вы себя чувствовали комфортнее?

 

Михаил Мамиашвили:
Сложно было судить, будучи действующим спортсменом, но думаю, оглядываясь на тот путь именно спортивный в составе национальной сборной, он был не просто комфортным, а наиболее значимым для меня и в эмоциональном плане, и в плане становления, и в плане интересов, которые тогда были. И идеология, которую мы исповедовали, и цели, к которым мы стремились – все-таки это время, которое я провел в национальной сборной Советского Союза.

 

Сергей Акулинин:
И в этот момент вы больше всего раскрылись как человек?

 

Михаил Мамиашвили:
Я думаю, что да, потому что условностей было намного меньше, все было намного проще – ты победитель, ты человек, практически не имеющий возможности существовать в другом формате. Любой уровень предопределяет жизнь по определенным правилам. И естественно, все было подчинено одной цели – результату. А если все это делается с удовольствием, и ты осознанно определяешь свою жизнь, как служение этому делу, то, думаю, что большей радости от реализации того, что задумал, и от достижений этих целей, которые ты перед собой поставил вместе со своими тренерами, быть не может. Я не случайно оговорился – национальная сборная Советского Союза – это же огромный коллектив, который помогал реализовать себя. Это спортсмены и спарринги, которые не стали чемпионами, потому что ты стал. Это и победы над своими друзьями по команде, и опять же их поддержка, их помощь для того, чтобы ты реализовался и максимально раскрылся на крупнейших мероприятиях – на чемпионатах Европы, мира, и, естественно, Олимпийских играх. Здесь не только ставились цели победить на крупнейших мероприятиях, но и формировалось чувство товарищества, уважения к поддержке и труду человека, который с тобой работает – многие-многие общечеловеческие ценности, которые мы в большей степени старались перенести на быт, который сегодня нас окружает. Наверное, борцы именно поэтому сегодня являются одной из самых дружных команд, не взирая ни на что. Если и возникают какие-то споры или проблемы, то они связаны только с желанием самовыразиться и доказать, что ты достоин того, чтобы представлять национальный флаг на крупнейших спортивных мероприятиях.

 

Лина Красноруцкая:
Такой исчерпывающий ответ. А если вернуться к самому началу того, о чем вы говорили – не возникало ли у вас такое чувство, что в спорте все очень быстро, и смена декораций очень быстрая – тренировка – результат, тренировка – результат? Для вас это дискомфортно?

 

Михаил Мамиашвили:
Чтобы добиться успеха существует масса условностей. Я как раз о них и сказал, что в спорте все намного проще и честнее. Есть ты, есть цели и задачи, есть тренер, есть определенные установки и твое внутреннее здоровье.

 

Лина Красноруцкая:
А как вы перешли этот момент? Вы же понимали, что спорт  - это то, что вы нам сейчас рассказываете, а в жизни все по-другому.

 

Михаил Мамиашвили:
Что это не навсегда, естественно. Сейчас, когда я спортсменам рассказываю об активной спортивной жизни, я все время делаю оговорку на то, что, к сожалению, спортивная жизнь проносится молниеносно. Этим надо дорожить, потому что это самые прекрасные и самые светлые моменты в жизни. Особенно если спортсмену бог дает счастье реализовать себя. Естественно, в обычной жизни вне ковра существует масса условностей, существует внешняя и внутренняя дипломатия и многие другие вещи, которые влияют на твое становление.

 

Сергей Акулинин:
Вы так вдохновенно рассказываете  о когорте борцов, о едином духе борцовском – мне кажется, это очень странно, почему именно у борцов возникает такое товарищество, такая сплоченность. Откуда это берется? Ведь вид спорта единоличный, ведь на тренировках вы боретесь друг против друга. Кажется, что командные виды спорта должны быть более подвержены  такому братству. Парадокс?

 

Михаил Мамиашвили:
Объяснить очень сложно, но, тем не менее, общекомандный дух у нас очень серьезно развит. Чемпионаты мира, Олимпийские игры – фактически идут неофициальные подсчеты. Единственное мероприятие, которое у нас является командным – это Кубок мира, который по нашей технической борцовской иерархии стоит на третьем месте. Я уже не беру Олимпийские игры – это не оспаривается ни кем – чемпионат мира, чемпионат Европы и Кубок мира. Казалось бы, действительно, не командный вид спорта, почему такой дух? – но я думаю, что и в большинстве команд, чтобы достичь максимального результата, должен быть единый сплоченный коллектив. Я думаю, что здесь на психологию этого товарищества очень многие вещи влияют, в том числе и то, что ребята, которые попадают в национальные сборные, проходят очень тяжелый путь становления. Ведь наш вид спорта достаточно доступный для почти любой категории детей – я имею в виду в социальном плане. У нас все школы бесплатные, и как таковых особых затрат в борьбе не существует для ребенка. Тем более в последние годы оказывается поддержка людьми, которые чувствуют свою гражданскую ответственность, заработав сами, вкладывают деньги - Сулейман Керимов, который является председателем попечительского совета. Многие вопросы снимаются. Сегодня и государство достаточно активно в этом плане участвует. В наш вид спорта приходят дети из малообеспеченных семей, трудно воспитуемые дети.

 

Сергей Акулинин:
Это исторически так сложилось?

 

Михаил Мамиашвили:
Да, исторически.

 

Лина Красноруцкая:
Но это из-за доступности.

 

Михаил Мамиашвили:
Да, из-за доступности. Представьте себе, наверное, сложно сегодня рабочей маме и отцу трактористу купить ракетку, натянуть струны, и мячики, и корт за деньги, и тренер за деньги, и спарринг за деньги, и так далее. Это все достаточно затратно. Конечно, выход есть, есть другие виды спорта, в частности борьба. Проходя эти этапы становления от новичка до члена национальной сборной, если у тебя рядом не будет твоего соратника, человека, который непосредственно с тобой конкурирует, но, невзирая ни на что, тебе помогает, переступив через свои амбиции, если он не будет тебе помогать, ты никогда не состоишься. Для того, чтобы был рост профессиональный, чтобы себя окончательно реализовать и достойно подготовиться, нужен достойный спарринг. И потом те вещи, что к силе нужно относиться с уважением, что сила должна быть определена очень жесткими правилами, использование силы должно быть регламентировано жесточайшими правилами. Потом устои, которые в команде есть, они заложены не нами, а нашими старшими. К счастью, хотя многое теряется, но, тем не менее, очень много базовых морально-этических ценностей остается – это уважение к статусу, уважение к тренеру, уважение к первому тренеру – многие вещи, которые являются составляющей идеологии спортсмена и борца в частности.

 

Лина Красноруцкая:
У нас есть звонок, давайте послушаем нашего телезрителя. Здравствуйте, говорите, пожалуйста.

 

Зритель:
Здравствуйте, вас беспокоит Мурат Карданов и Басыр Баталов.

 

Михаил Мамиашвили:
По-моему, я слышал о таких (смеется). Мурат Карданов – Олимпийский чемпион.

 

Зритель:
Я бы не хотел, чтобы вы подумали, что мы договорились.

 

Михаил Мамиашвили:
Мурат, для меня сюрприз, что ты дозвонился.

 

Зритель:
Хотел бы поблагодарить президента федерации борьбы России. И, конечно, в самое тяжелое время российского спорта в греко-римской и вольной борьбе этот человек и вся его команда делали все возможное и невозможное, чтобы наши ребята добывали золотые медали для нашей страны.

 

Михаил Мамиашвили:
Спасибо, Мурат. Мурат Карданов блестящий спортсмен, Олимпийский чемпион, чемпион Европы. Возглавлял министерство спорта Кабардино-Балкарии долгие годы, очень много сделал.

 

Сергей Акулинин:
Да, мы тоже присоединяемся к его словам благодарности. Но давайте еще раз вернемся к вашей биографии. Читая ваше такое обширное резюме, возникает такой простой, человеческий вопрос – зачем вам это все надо? Зачем вы так активно отдаетесь этому делу, откуда такая жизненная позиция? Есть люди, которые ведут себя достаточно спокойно, не проявляют свою неуемную энергию – ну, чемпион и чемпион. Есть же и жена, и дети…

 

Михаил Мамиашвили:
Я не буду говорить банальных вещей, что семья со мной все это разделяет – это действительно так. Я очень рано определился со спутницей жизни, у меня прекрасная супруга Маргарита Владимировна, которая родила мне троих красавиц – Тамара, Таня и Лизочка.

 

Лина Красноруцкая:
Вы прямо в цветнике.

 

Михаил Мамиашвили:
Да-да. На 8-е марта хоть улетай куда-нибудь (смеется). Надо придумать  какое-нибудь соревнование на 8-е марта (смеется). Но действительно, все, что связано с моей спортивной карьерой, с  национальной командой, всегда разделялось моей семьей и супругой, хотя никакого отношения ни к спорту, ни тем более к борьбе, к счастью, она никогда не имела. Тем не менее, всегда эти вещи, которые для меня были определяющими в жизни, всегда разделялись. Честно говоря, у меня никогда даже мыслей не было себя, свою позицию в жизни, свои интересы отделить от этого. Я в 13 лет, переступив порог маленького спортивного зала в профессиональном ремесленном училище в городе Конотопе, попал к настоящему тренеру, настоящему учителю, гениальному человеку, который, в общем-то, по-хорошему обманул меня, как и тысячи детей, которые пришли к нему. Этот обман состоял в том, что этот вид спорта и является тем мерилом, по которому надо ровняться всю свою жизнь. Мне кажется, все было предопределено уже тогда, когда я познакомился с этим человеком, и слава богу, что спортивная судьба сложилась удачно, у меня нет обид, наоборот, осталась благодарность .

 

Лина Красноруцкая:
Но спортивная карьера спортивной карьерой. Но вы же потом еще многим занимались.

 

Сергей Акулинин:
И награды есть, и книги, и методические пособия, сколько должностей у вас было, и тренировали, и федерацию возглавляли. Вот о чем вопрос.

 

Михаил Мамиашвили:
Нет, все естественно было. Когда я закончил бороться, были сложные времена, вы помните, 90-е годы. Многие не верили, бог им судья, не верили в то, что когда-нибудь всё, чему мы посвятили свою жизнь, всё, что нас сделало людьми, вернется. Многие разуверились в этом, многие уехали и поменяли род занятий – кто-то пошел заниматься бизнесом, кто-то уехал в более комфортные условия. Те, кто остались в 90-х годах, так сложилось, я был совсем молодой, мне было 26-лет, я стал тренером, главным тренером национальной сборной по греко-римской борьбе. Тогда меня более тесно свела судьба с гениальным человеком, светлая ему память, это Иван Ярыгин. Этот человек не просто был моим старшим другом и братом, этот человек дал мне возможность совершенно по-другому посмотреть на отношения людей, и умение решать те задачи, которые стояли и тогда, и сегодня перед нашим огромным и, я считаю, очень значимым коллективом в спорте.

 

Лина Красноруцкая:
Знаете, я убеждена, что люди, которые нам посланы по жизни, они нам посланы не случайно, и мне кажется, что этот человек, который оказался рядом с вами по завершении карьеры, он, наверное, во многом и сыграл эту главную, важную роль, он вас направил.

 

Михаил Мамиашвили:
Естественно, в жизни многое определяют люди, которые находятся рядом с тобой, которые являются твоими «старшими». Естественно, ты начинаешь с ними разделять все то, к чему они стремятся. Огромное количество людей, в том числе и я, не просто разделяли это, а испытывали благодарность и преданность этому человеку.

 

Лина Красноруцкая:
Но не всем же людям посылают таких ангелов-хранителей.

 

Михаил Мамиашвили:
Вот поэтому все и стремятся заниматься борьбой и вливаться в наш дружный коллектив.

 

Лина Красноруцкая:
То есть, у вас там целая армия ангелов?

 

Михаил Мамиашвили:
Конечно, еще один нюанс борцовской команды – наш коллектив, наш вид спорта один из самых многонациональных. И представьте себе, если бы в этой команде были какие-то недомолвки, хотя они тоже есть, но вопрос в другом – как мы умеем их решать. Это как в фильме «Место встречи изменить нельзя» - не количество людей, которые живут не по уставу, а умение правоохранительных органов с ними решать проблемы. У нас точно также – проблемы есть, они были, и они будут, но насколько эффективно мы их умеем решать, ставя во главу угла основные задачи, - это достижение максимального результата и популяризация, привлечение в наш вид спорта максимального количества молодых людей. К сожалению, в последние годы остается все меньше и меньше настоящих учителей, к которым придут дети. Ребенок в первую очередь учится быть ответственным, он учится быть честным по отношению к своему тренеру, потому что спорт, особенно детский, фальши не терпит. Ребенка затягивает соревновательный процесс, а втягиваясь в этот процесс, ребенок научится нести ответственность перед своим коллективом, перед городом и, формируясь как личность, перед страной и флагом, который ему доверен на Олимпийских играх. Это очень важно. Я думаю, что те смешки, которые раздавались многие годы с начала 90-х, о неком отсутствии, обязательном отсутствии слов о патриотизме – «были бы деньги, и можно достичь» - невозможно достичь, если нет морали, если нет идеологии, достичь максимального результата невозможно. Один раз можно, но системно – нельзя.

 

Сергей Акулинин:
В конце программы мы обязательно поговорим о том, какие качества присущи настоящим борцам, не только спортивным, но и борцам по жизни. А пока у нас есть еще один телефонный звонок. Добрый вечер, мы вас слушаем.

 

Зритель:
Добрый вечер.

 

Михаил Мамиашвили:
Это Баталов, узнаю.

 

Зритель:
Да, он меня уже узнал по голосу. Михаил Геразиевич, хотелось бы задать вопрос о том, какая задача поставлена на Олимпиаду – сколько золотых медалей планируется на Олимпиаде? Женская вольная, мужская вольная и классика, греко-римская?

 

Михаил Мамиашвили:
Басыр, если ты еще найдешь время не только теннисом заниматься… (смеется). Это блестящий борец, это мой друг и брат, и мой партнер, чемпион Европы, мы вместе были в команде, чемпион мира, заслуженный мастер спорта Басыр Баталов. Я думаю, что задачи стоят вообще очень серьезные перед общей национальной командой в Пекине. То внимание государства и правительства, которое проявляется в последние годы, не дает нам права принижать эти поставленные задачи и цели. Я думаю, что удачно будет, если мы выступим на один-два шага лучше, чем мы выступили на прошлых Олимпийских играх.

 

Сергей Акулинин:
Хорошо, что этот звонок немного изменил направление нашего разговора, теперь мы можем немного поговорить о вашем ведомстве. У нас есть небольшие видео фрагменты о прошлогоднем чемпионате мира, который проходил в Баку. Мы посмотрим это видео, и поразмышляем, что сейчас происходит в российской спортивной борьбе, какие процессы, какие перспективы.

 

Михаил Мамиашвили:
Это финальная встреча США – Россия.

 

Сергей Акулинин:
Я не очень хороший специалист в борьбе, поэтому предлагаю поговорить на более общие темы. Что там получилось? Получилось, что очень удачно у нас выступили вольники – 6 золотых медалей и одна бронзовая, да?

 

Михаил Мамиашвили:
Да, это лучший результат за всю историю.

 

Сергей Акулинин:
В то же время, неудачно выступили в женском разряде наши спортсменки и спортсмены в греко-римской борьбе. Я много читал ваших ответов в разных интервью на тему того, с чем это связано. Что вы можете рассказать, и какие процессы сейчас происходят в федерации, и чего мы можем ожидать в преддверие Олимпиады? Ведь для вашей федерации олимпийский год, безусловно, особенный.

 

Михаил Мамиашвили:
Я думаю, что для любого спортсмена основным стартом являются Олимпийские игры, а для борцов в частности. Это единственное мероприятие, где особое внимание уделяется борцам по одной простой причине – ждут результата. Хасан Бароев, тяжелый вес, Олимпийский чемпион. При нулевой ничьей победу одержал очень талантливый кубинский спортсмен. Я надеюсь, что к Олимпийским играм мы по всем трем дисциплинам выполним задачи подготовки. Я не буду углубляться в технические моменты тех проблем, которые существовали и до сих пор в некоторой степени существуют, но мы их прекрасно все знаем, и немало усилий прикладывается, чтобы решить эти проблемы. Многие вещи были разрушены с 90-х годов, к сожалению – и система подготовки юных спортсменов, и институт тренеров – это самое главное.

 

Сергей Акулинин:
Два вида спорта существует в рамках одной федерации – почему такие разные результаты? Разный подход?

 

Михаил Мамиашвили:
Руководству нескольких регионов удалось сохранить школу. Вольная борьба – Дагестан, Осетия, Красноярск, Кабардино-Балкария, сегодня Чечня возрождается  – традиции колоссальные. Им удалось сохранить эту преемственность и вертикаль финансирования, что самое главное – от детского тренера до тренера сборной команды, который представляет регион. Почему греко-римская борьба такая успешная в Москве – потому что в самые тяжелые времена, когда было не до спорта, в Москве благодаря Юрию Михайловичу – можно по-разному судить, я вот сейчас ехал, жуткие пробки и так далее - но не была сокращена ни одна детская тренерская ставка. Они наоборот увеличивались. С тем вниманием, которое Юрий Михайлович оказывал развитию спорта вообще и борьбе в частности, сегодня это дает результат. Тоже самое происходило и в Дагестане – за счет энтузиастов, людей, которые годы работали бесплатно. Более того, были времена, когда мы за собственные деньги выезжали на чемпионаты мира и Европы. Я уже не говорю об учебно-тренировочных сборных – базы, которые не могли достойно функционировать и с комфортом принимать спортсменов, приходилось прилагать титанические усилия. Благодаря многим людям это стало возможным. В первую очередь, благодаря трудоголикам  и в хорошем смысле слова фанатикам, тренерам на местах. Как оказалось, их было достаточное количество, чтобы сохранить вид спорта. Хотя, справедливости ради надо сказать, что внимания государства практически не было.

 

Сергей Акулинин:
А сейчас ситуация стабилизировалась, экономическая ситуация в стране постепенно улучшается – те основы, которые были сохранены, в ближайшее время дадут нам всходы какие-то?

 

Михаил Мамиашвили:
Дадут, и мы с оптимизмом смотрим на предстоящие Олимпийские игры. Хотя, думаю, не лишним будет сказать о том, что нас ждет колоссальная конкуренция на Олимпиаде. Ни для кого не секрет, что сегодня спорт стал действительно неким идеологическим мерилом или идеологической значимостью того или иного государства, тем более государств, которые претендуют на мировое внимание.

 

Лина Красноруцкая:
Можно я влезу в ваш такой мужской разговор и задам вопрос? Вы  были спортсменом, сейчас вы чиновник. Мы затронули тему, сколько медалей мы получим на Олимпиаде в борьбе – а как это возможно спрогнозировать? Это же спорт.

 

Михаил Мамиашвили:
Существует система подготовки к Олимпийским играм, существует объем работ, которые члены национальной сборной обязаны выполнить, существуют мероприятия, на которых ребята имеют возможность себя реализовать.

 

Лина Красноруцкая:
Это механика, но выступают же люди!

 

Михаил Мамиашвили:
Согласен. Я вчера с огромным удовольствием слушал нашего великого тренера по фигурному катанию Елену Чайковскую, ей задали вопрос о том, что американская пара на чемпионате мира упала в первом же выступлении, как же так может быть. Нашим повезло, они стали третьими, потому что, если бы американцы не упали…Чайковская сказала, что это и есть спорт. Нельзя ничего заранее прогнозировать со стопроцентной уверенностью.

 

Лина Красноруцкая:
А вы сами себе сейчас противоречите.

 

Михаил Мамиашвили:
Да. Но мы же можем анализировать перспективу, мы же не догматики, мы не ставим галочки «здесь первое, здесь второе, здесь третье». Мы прогнозируем, что при прекрасной подготовке, при хорошей сгонке веса, при хорошем психологическом настрое, пройдя эту систему отбора и этапы подготовки, главному тренеру сборной, личным тренерам удастся подвести команду к тому уровню, когда мы будем иметь возможность реально прогнозировать.

 

Лина Красноруцкая:
Мне кажется, это возможно только в тех видах спорта, где существуют сборы. Сравнивая с теннисом, если выезжают наши спортсмены на Олимпиаду, и мы скажем, что у нас будет золото в мужском одиночном, женском одиночном – это невозможно, никто так никогда не делает. Мы надеемся, но не прогнозируем.

 

Михаил Мамиашвили:
Мы прогнозируем, что Маша Шарапова, или Аня Чакветадзе или Лена Дементьева будут бороться за места на пьедестале. Но у нас только господь бог может с стопроцентной уверенностью располагать, а мы только предполагаем.

 

Лина Красноруцкая:
Да. У нас есть очередной звонок. Добрый вечер, говорите, пожалуйста.

 

Зритель:
Добрый вечер. Я болельщик с большим стажем, мои дети тоже занимаются борьбой. У меня такой вопрос, я не знаю, слышал ли президент федерации об этом случае или нет, но сейчас говорят, что наша сборная находится в Сочи, и там ранили двух борцов. Насколько это правда?

 

Михаил Мамиашвили:
Я сейчас выйду из этой студии и обязательно отзвонюсь. Буквально два часа назад я разговаривал с вице-президентом нашей федерации Зияудином Бахоевичем Исаевым, который в Сочи находится, разговаривал с Дзамболатом Тедеевым. Сегодня, кстати, был объявлен состав. Я разговаривал и с Бувайсаром Сайтиевым. Слава богу, все живы здоровы, команда определена, состав объявлен, и ребята уже будут вести непосредственную подготовку к чемпионату Европы.

 

Лина Красноруцкая:
Какие коварные у нас телезрители, заставили нервничать нашего гостя.

 

Михаил Мамиашвили:
Да, тревожный звонок.

 

Сергей Акулинин:
Расскажите про чемпионат Европы – какое значение он имеет в этом олимпийском году? Он является своеобразным этапом отбора, да? Какой там расклад?

 

Михаил Мамиашвили:
Мероприятие такого уровня, естественно, является одним из этапов отбора. Не надо забывать, что у нас впереди еще предолимпийский чемпионат России, который пройдет в Санкт-Петербурге. Там будет уже окончательно определена сборная.

 

Сергей Акулинин:
Расскажите в двух словах, как строится отбор, и за чем болельщикам борьбы наблюдать в ближайшие месяцы.

 

Михаил Мамиашвили:
Чемпионат Европы и чемпионат России. Насчет отбора все очень просто – это выступления внутри России. Если человек занимает с первого по третье место, он попадает в национальную сборную. Затем, успешное выступление за рубежом, в частности, с победой над основными своими соперниками в данной весовой категории. Естественно, это достойное выступление на чемпионатах Европы, мира, Кубке мира, международных турнирах. По результатам этих выступлений главный тренер, тренерский совет, исполком федерации окончательно определяет и утверждает состав национальной сборной.

 

Сергей Акулинин:
То есть, не только по спортивным показателям, но и еще с учетом мнений?

 

Михаил Мамиашвили:
Только по спортивным показателям. А мнения исходят из тех результатов, которые спортсмен показывает на протяжении года – полтора. Побеждает сильнейший.

 

Сергей Акулинин:
Снова слово нашим телезрителям – сегодня они достаточно активны, что неудивительно. Добрый вечер, пожалуйста, говорите.

 

Зритель:
Добрый вечер. Вас приветствует Новосибирск, федерация дзюдо, ваши братья.

 

Михаил Мамиашвили:
Братья по ковру. Славный город Новосибирск, воспитавший великого Александра Александровича Карелина, и целую плеяду достойных спортсменов и граждан нашей страны.

 

Зритель:
Михаил Геразиевич, когда наведете порядок в ваших правилах в греко-римской борьбе? Новосибирск вас помнит и ждет на чемпионат России.

 

Сергей Акулинин:
Спасибо за вопрос. Я думаю, здесь комментарий нужен.

 

Михаил Мамиашвили:
Да, действительно, навести порядок давно надо. Кого-то правила устраивают, кого-то нет, у меня есть своя позиция, и не только моя, но позиция нашей федерации – специалистов, профессионалов, которые работают у нас в организации, судей, которые высказали свое мнение. Все эти вопросы 30-ого числа перед чемпионатом Европы будут решаться, обсуждаться на исполкоме, членом которого я являюсь. После Олимпийских игр будут приняты окончательные решения по модернизации правил, которые сегодня существуют.

 

Сергей Акулинин:
А если чуть больше конкретики?

 

Михаил Мамиашвили:
Моего друга, который звонил из Новосибирска, скорее всего, не устраивают те же позиции, которые не устраивают нас – это борьба в стойке – очень короткий временной отрезок, 1 минута в стойке, затем одна минута в партере. Это не дает возможности спортсмен максимально себя реализовать, потому что просто мало времени. Есть еще несколько нюансов, которые надо доработать. Но сегодня об этом говорить рано, потому что Олимпийские игры будут проходить по тем правилам, которые существуют. Радикальных изменений даже после Олимпиады не будет, потому что, если поменять временные параметры, то главная задача останется, а главная задача по любым правилам – побеждать.

 

Лина Красноруцкая:
А сами спортсмены как к этим правилам относятся?

 

Михаил Мамиашвили:
Все по-разному. Те, кто побеждает и по этим правилам, их все устраивает. Те, кто где-то проиграли, им уже и правила где-то не подходят.

 

Лина Красноруцкая:
Но вообще, когда что-то меняется, наступает такая неразбериха. А стоит ли вообще менять?

 

Михаил Мамиашвили:
Вообще плохо, когда нет некой стабильной ситуации – это же и система подготовки, и специфика подготовки кардинальным образом меняется. Это надо будет перестраивать от детского тренера до национальной сборной.

 

Лина Красноруцкая:
Но стоит игра свеч?

 

Михаил Мамиашвили:
Стоит. Мы хотим вернуться к тем традициям, в том числе и внутри борцовской схватки, которые были до того, как начались эти революционные преобразования.

 

Сергей Акулинин:
Еще один звонок у нас есть. Пожалуйста, говорите.

 

Зритель:
Здравствуйте, еще раз. Снова звонит Мурат Карданов. Я извиняюсь, может быть, я злоупотребляю своим умением пользоваться техникой, но я хотел бы, чтобы основной вопрос Михаил Геразиевич озвучил. В становлении Олимпийского чемпиона в весе 76 кг принимал непосредственное участие Михаил Геразиевич Мамиашвили, за что я ему благодарен. Много сейчас разговоров о фармакологии в разных видах спорта. Что касается борьбы, я всегда говорю, что борцы – это немного другой вид спорта, методика подготовки очень сильна. Для меня самым большим допингом всегда была сила традиций и пример Михаила Геразиевича Мамиашвили. Он один из немногих, кто терял сознание на кроссах, чтобы быть самым сильным, настолько он был одержимым. Никакой допинг этого не может заменить. У нас хорошая наука, медицина стоит не на последнем месте, но сила веры в победу – это, наверное, самый большой допинг.

 

Сергей Акулинин:
Спасибо вам большое.

 

Михаил Мамиашвили:
Спасибо, Мурат. Он практически ответил уже.

 

Сергей Акулинин:
Да здесь и вопроса не было.

 

Михаил Мамиашвили:
Да. Действительно, к счастью, крайне редки моменты применения допинга борцами. Может быть, в силу специфики, может, в силу традиций, но как-то не прижилась эта крайне негативная тенденция, которая на сегодняшний день, к сожалению, развивается очень серьезно в спорте и мешает очень сильно спорту. Лично мое отношение – крайне категорично. Доказанное и обоснованное применение допинга, я думаю, должно караться не просто дисквалификацией, а некими более серьезными наказаниями. Вплоть до лишения свободы за то, что человек его распространяет. Потому что, применяя допинг, ты мне не оставляешь шансов, на своем будет очень тяжело выиграть у человека, который применил допинг. То есть, ты меня заставляешь применять допинг, чтобы быть с тобой на равных, или закончить карьеру в этом виде, потому что у меня нет шансов победить.

 

Лина Красноруцкая:
Настоящий мужской ответ, очень справедливый.

 

Сергей Акулинин:
Что еще можно обсудить в этой связи? Мне интересно перейти к человеческим качествам, которые мы в нашей программе тоже обязательно затрагиваем. Наш корреспондент подготовил сюжет о том, что наш сегодняшний гость очень разносторонняя личность, и что он может не только бороться, но и осваивать с успехом другие виды спорта. Я думаю, Лине Красноруцкой будет крайне интересно посмотреть наш следующий сюжет.

 

 

Как говорится, жизнь – это борьба. Но не борьбой единой полна жизнь Олимпийского чемпиона-88 Михаила Мамиашвили.

 

Михаил Мамиашвили: До 36 лет я скептически относился к тем людям, которые даже просто ходят с ракеткой. Я считал, что теннис не достаточно серьезное занятие, на которое можно тратить время. Но благодаря тому, что практически все друзья играли в теннис, придя однажды в зал, я, в общем-то, навсегда заболел этим делом, и не жалею.

 

Это увлечение оказалось более чем серьезным.

 

Николай Прокоп, исполнительный директор теннисного клуба ЦСКА: Лет 8 назад он пришел, как говорит, чайником в теннисе. А сейчас он среди членов нашего теннисного клуба ЦСКА первая ракетка. В декабре прошлого года проходил рождественский турнир, в парных соревнованиях Миша завоевал первое место. В 1988-м году в Сеуле у Михаила была травма руки, и, несмотря на это, он с травмой, наверное, не до конца залеченной, сумел стать Олимпийским чемпионом.

 

И, скорее всего, никакая травма не помешала бы Михаилу Мамиашвили стать Олимпийским чемпионом по теннису, ведь на любой спортивной площадке он не позволяет себе расслабиться. Расслабиться можно только во время отдыха, например, спеть.

 

Михаил Мамиашвили: Поет Иосиф Давыдович, Фрэнк Синатра пел, Алла Борисовна, а мы изображаем что-то, звуки пытаемся издать – интересно, весело.

 

- Не устраивали ли вы каких-нибудь экзаменов или тестов для претендентов на руку и сердце ваших дочерей, как это любят делать знаменитые спортсмены?

 

Михаил Мамиашвили: Не знаю, у меня старшая вышла замуж. Я не тестировал, и тестировать не собираюсь. Но я думаю, что само собой разумеющееся, что у моих детей, я надеюсь, перед глазами был и остается пример их отца. Я надеюсь, что я все-таки являюсь для них авторитетом.

 

Сергей Акулинин:
Лина, с удовольствием тебе передаю слово – прокомментируй увиденное.

 

Лина Красноруцкая:
Знаешь, мне кажется, что Олимпийское золото нам уже точно светит в мужском одиночном разряде – вот он, самый главный претендент. На самом деле, Михаил, я была очень удивлена и очень приятно удивлена, что у вас такое увлечение по жизни.

 

Михаил Мамиашвили:
А техническое исполнение смотрите, какое профессиональное (смеется).

 

Лина Красноруцкая:
Я вам уже за кадром сказала, что у вас прекрасный тренер. Кто этот замечательный человек?

Михаил Мамиашвили:

Первые шаги я делал с нашим лидером отечественного тенниса, с Шамилем Анвяровичем. А вообще, для меня мерилом уровня профессионального теннисиста является наш Алик Метревели.

 

Сергей Акулинин:
Передадим ему привет. Надеемся, он смотрит нашу программу. Последние 10 минут программы мы обычно отводим под рассуждения о личном, о характере, о семье и так далее. Изучая вашу биографию, напрашивался вопрос – у вас отец грузин, да?

 

Михаил Мамиашвили:
Да.

 

Сергей Акулинин:
Мать – украинка. Вы сами-то кто по национальности?

 

Михаил Мамиашвили:
Я грузин. Московский грузин.

 

Сергей Акулинин:
А почему задумались? (смеется)

 

Михаил Мамиашвили:
Да я вспомнил одну историю, которая у меня недавно произошла во Владикавказе. Хочу привет огромный моим братьям передать, которые живут во Владикавказе – это и Таймураз Дзамбекович, президент республики. На высочайшем уровне там прошел Кубок мира, такой праздник для Северного Кавказа был организован, с такой теплотой, с таким добром, уровнем подготовки и уровнем борьбы! Порадовали очень и жителей республики, и всех тех гостей, кто приехал. Там очень много мне задавалось вопросов журналистами о моих корнях, и сказали, что Мамиашвили – это Мамиев, осетин. Конечно, я грузин, и я горжусь этим, и горжусь, что я именно московского разлива грузин, потому что есть целая плеяда людей, носителей той же национальности, что и моя. Все они являются достойнейшими гражданами России и достойными москвичами. Мне в Осетии сказали, что там люди считают, что я имею отношение к Осетии. Я ответил, что если люди по моим человеческим качествам мало того, что считают своим другом, а считают, что мы с ними одно целое – я могу только гордиться. Единственное, не надо мне слишком завышать самооценку. Конечно я грузин, конечно я четко определяю и понимаю все, что у меня сегодня есть. Конечно, родители – светлая им память, они очень рано из жизни ушли – господь бог, и, конечно, город Москва, моя семья, мои друзья. Видите, как они мне не давали сегодня спокойно сидеть – я и так нервничаю, а они еще своими звонками меня немного выбивают из колеи.

 

Лина Красноруцкая:
Михаил, у вас три дочери, но вы как человек, как борец, который всю жизнь провел с мужчинами, наверное, мечтали иметь сына?

 

Михаил Мамиашвили:
Вот поэтому дочки, потому что столько времени провел с мужчинами – пускай дочки будут дома, прекрасные, ласковые, внимательные. Дай бог, чтобы они были достойными женами и достойными матерями. И дочками остались достойными.

 

Лина Красноруцкая:
Это самое главное.  Вы, как известный человек, как Олимпийский чемпион – у вас не было мечты, чтобы ваши дети продолжили, может быть, не в борьбе, но в каком-то другом виде спорта?

 

Михаил Мамиашвили:
Я скажу откровенно, я попытался очень ненавязчиво старшую дочку, и среднюю приобщить как-то. Сейчас вот у меня маленькая играет в теннис. В общем-то, фитнес, где-то пробежаться, активно провести время – да, но профессионально… Я не думаю, что здесь должен быть какой-то диктат в этом плане. Ведь меня никто не заставлял. В любом деле человек, скорее всего, никогда не состоится, если это продиктовано. Я счастлив, что дети понимают, что они должны быть стройными, должны быть спортивного вида, физически развиты.

 

Лина Красноруцкая:
В первую очередь они должны быть здоровыми.

 

Михаил Мамиашвили:
Конечно. Дай бог, чтобы они росли здоровыми. Сегодня учеба у них много времени занимает. У нас вот растет смена поколения – быстрее надо заканчивать всем нашим  - Ане Чакветадзе, Маше Шараповой надо быстро все, что можно выигрывать и заканчивать – у меня Лиза растет (смеется).

 

Лина Красноруцкая:
Скажите, вы прошли школу профессионального спортсмена, вы наверняка чувствуете и плюсы, и минусы этого. Вы для своих детей выбрали бы такой путь? Ведь сейчас зачастую родители выбирают для детей спорт или учебу.

 

Сергей Акулинин:
И почти всегда родители не знают сами, что такое профессиональный спорт.

 

Михаил Мамиашвили:
Да, к сожалению, очень много раз я видел, чем это заканчивается.

 

Лина Красноруцкая:
Но вы для своих дочерей это решали или все-таки нет?

 

Михаил Мамиашвили:
Нет. Естественно, для моих дочек одним из главных определяющих является моя позиция, позиция супруги, но диктата никакого не было. Были обоюдно приняты согласия по поводу того, где и на кого учиться. Мои дети изначально профессиональным спортом не занимались, поэтому такого выбора между спортом и учебой тоже не было. Если честно, этот вопрос никогда в семье серьезно не рассматривался, быть детям профессиональными спортсменками или не быть. Это выбор ребенка – я попытался их увлечь, но если нет у них страстного желания… Они нормально учатся, у них прекрасные интересы – это в первую очередь дом, те друзья, которые приходят к нам в дом, традиции, которые у нас в семье есть. Это и семья моего младшего брата, где есть три сына.

 

Лина Красноруцкая:
Все, гармония восстановлена.

 

Сергей Акулинин:
Давайте попробуем с другой стороны раскрыть ваш характер – вот вы сидите перед нами такой импозантный, производите впечатление сильного мужчины, коим и являетесь, уверенно излагаете свою позицию. Глядя на вас, хочется спросить, неужели у вас нет никаких слабостей, послаблений?

 

Михаил Мамиашвили:
Слабостей очень много. В первую очередь, человек тут спрашивал про ситуацию в Сочи, не существующую, к счастью. Действительно, есть много проблем – что-то где-то не доделали, что-то упустили, что-то пущено на самотек – эти все вещи по крупицам, к сожалению, складываются в очень серьезные проблемы, которые в итоге не дают реализовать многие задачи. Поэтому хотелось бы с людьми, которые точно также как и я любят это дело, быть более терпимыми, может быть, более вдумчивыми и находить компромиссы для того, чтобы иногда даже переступать через себя. Без этого достичь результата невозможно, и так как люди, которые занимаются серьезным делом, в большей степени максималисты, может быть, иногда даже и у меня не хватает возможности понять этих людей. Задним числом очень сложно что-то решать. К счастью, низкий поклон моим соратникам и друзьям, людям, которые для меня являются моими старшими до сегодняшнего дня. Я им очень благодарен, кроме поддержки и помощи я от них никогда ничего другого не видел. И в самых сложных ситуациях я всегда чувствую плечо моих друзей, моих старших, с кем я вырос, и это является,  в том числе, и залогом результата общенациональной команды.

 

Сергей Акулинин:
Последний звоночек есть у нас. Пожалуйста, говорите.

 

Зритель:
Михаил Геразиевич…

 

Михаил Мамиашвили:
Баталов, я тебя прошу!..

 

Зритель:
Нам поступило предложение со стороны Мурата Карданова сыграть в теннис. Мы с тобой против Мурата и Лины Красноруцкой.

 

Михаил Мамиашвили:
Против Красноруцкой шансов у вас нет. Принимается вызов.

 

Сергей Акулинин:
Спасибо, очень интересный звонок. У нас осталось буквально две минуты, хочется закончить тем, с чего мы начинали – я говорю о том, что в течение часа мы должны были понять, кто такой борец. Это вид спортивной деятельности или свойство характера? Борец – это вы?

 

Михаил Мамиашвили:
Мне еще далеко до идеала. Я назвал имена – это Иван Ярыгин, Виктор Игуменов, Али Алиев, светлая ему память, - это люди, которые закладывали тот фундамент, на котором базируется сегодня вся наша идеология, все наши результаты. Но самое главное, что есть незаметный тренер, который на местах работает, личный тренер, первый тренер, который редко попадает в объектив камеры. Таких людей огромное количество – это и Марик Тедеев, и Магомет Гусейнов, и Николай Есин – их, к счастью, огромное множество. Но их недостаточно для того, чтобы сегодня говорить о том, что у нас все нормально. Таких тренеров должно быть намного больше. Я думаю, что борец – это все то, что со своими проблемами, со своим активом, позитивом, все то, что сегодня являет собой национальная сборная.

 

Сергей Акулинин:
Ну что ж. Мы желаем успехов национальной сборной на чемпионате Европы, который стартует в начале апреля в Финляндии, и благодарим Михаила Мамиашвили за то, что он был гостем нашей программы.

 

Михаил Мамиашвили:
Спасибо огромное.

 

Сергей Акулинин:
Это была программа «Звездный вторник», смотрите нас через неделю. Всего доброго, до новых встреч.